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	<title>Commentaires sur : Le jeu du mille-pattes et la &#8220;rationalité&#8221; des joueurs d&#8217;échecs</title>
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	<description>l'économie blogée : analyses, notes de lecture, liens...</description>
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		<title>Par : sea34101</title>
		<link>http://rationalitelimitee.wordpress.com/2008/07/07/le-jeu-du-mille-pattes-et-la-rationalite-des-joueurs-dechecs/#comment-291</link>
		<dc:creator>sea34101</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 21:25:29 +0000</pubDate>
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		<description>A mon avis, le comportement étrange de certains joueurs d&#039;échecs s&#039;explique par la concentration excessive sur un sujet très particulier. J&#039;ai eu la chance d&#039;assister a une conférence donnée par Kasparov l&#039;année dernière, C&#039;est un excellent orateur, avec beaucoup de recul sur sa période échiquéenne (bien que ce n&#039;était pas le sujet officiel de sa conférence, il était venu parler politique russe). Bref, un individu a des années lumières de certains spécimens que l&#039;on croise en clubs. Cela doit s&#039;expliquer par sa carrière ou (d&#039;après le livre de Giffard, +1 sur Markss) il a mené pas mal de combats extra echiquéens. Rien a voir avec la vie solitaire d&#039;un Fisher.


Pour l&#039;histoire de la définition de la rationalité, je pense qu&#039;on doit pouvoir expliquer le comportement commun en &quot;relâchant&quot; un peu les hypothèses.
L&#039;irrationalité peut s&#039;expliquer en supposant que l&#039;autre se comporte de manière aléatoire, dans le jeu du mille pattes, on cherche alors a maximiser cette espérance de gain en prenant en compte le fait qu&#039;il puisse continuer a jouer, ce qui augmente nos gains,

J&#039;interprèterais alors le comportement &quot;rationnel&quot; comme une volonté de maximisation &quot;presque sure&quot; (une sorte de domination stochastique du premier ordre par rapport a la variable aléatoire  &quot;ce que fait l&#039;autre&quot;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mon avis, le comportement étrange de certains joueurs d&#8217;échecs s&#8217;explique par la concentration excessive sur un sujet très particulier. J&#8217;ai eu la chance d&#8217;assister a une conférence donnée par Kasparov l&#8217;année dernière, C&#8217;est un excellent orateur, avec beaucoup de recul sur sa période échiquéenne (bien que ce n&#8217;était pas le sujet officiel de sa conférence, il était venu parler politique russe). Bref, un individu a des années lumières de certains spécimens que l&#8217;on croise en clubs. Cela doit s&#8217;expliquer par sa carrière ou (d&#8217;après le livre de Giffard, +1 sur Markss) il a mené pas mal de combats extra echiquéens. Rien a voir avec la vie solitaire d&#8217;un Fisher.</p>
<p>Pour l&#8217;histoire de la définition de la rationalité, je pense qu&#8217;on doit pouvoir expliquer le comportement commun en &#8220;relâchant&#8221; un peu les hypothèses.<br />
L&#8217;irrationalité peut s&#8217;expliquer en supposant que l&#8217;autre se comporte de manière aléatoire, dans le jeu du mille pattes, on cherche alors a maximiser cette espérance de gain en prenant en compte le fait qu&#8217;il puisse continuer a jouer, ce qui augmente nos gains,</p>
<p>J&#8217;interprèterais alors le comportement &#8220;rationnel&#8221; comme une volonté de maximisation &#8220;presque sure&#8221; (une sorte de domination stochastique du premier ordre par rapport a la variable aléatoire  &#8220;ce que fait l&#8217;autre&#8221;).</p>
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	<item>
		<title>Par : Markss</title>
		<link>http://rationalitelimitee.wordpress.com/2008/07/07/le-jeu-du-mille-pattes-et-la-rationalite-des-joueurs-dechecs/#comment-290</link>
		<dc:creator>Markss</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 16:38:37 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai fait pas mal de compèt&#039; aux échecs, et un peu d&#039;histoire de la Théorie des jeux. Mais j&#039;ai aussi un train dans une heure alors j&#039;écrirai un commentaire un peu plus tard...
Pour les références sur les joueurs d&#039;échecs, je ne connais que la littérature échiquéenne elle-même (L&#039;excellent &quot;guide des échecs&quot; de Nicolas Giffard), et un peu d&#039;ethnologie (Thierry Wendling) et plus récemment de la sociologie (Jacques Bernard), deux bons livres mais qui n&#039;explorent pas les questions posées ici.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai fait pas mal de compèt&#8217; aux échecs, et un peu d&#8217;histoire de la Théorie des jeux. Mais j&#8217;ai aussi un train dans une heure alors j&#8217;écrirai un commentaire un peu plus tard&#8230;<br />
Pour les références sur les joueurs d&#8217;échecs, je ne connais que la littérature échiquéenne elle-même (L&#8217;excellent &#8220;guide des échecs&#8221; de Nicolas Giffard), et un peu d&#8217;ethnologie (Thierry Wendling) et plus récemment de la sociologie (Jacques Bernard), deux bons livres mais qui n&#8217;explorent pas les questions posées ici.</p>
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	<item>
		<title>Par : Gu Si Fang</title>
		<link>http://rationalitelimitee.wordpress.com/2008/07/07/le-jeu-du-mille-pattes-et-la-rationalite-des-joueurs-dechecs/#comment-289</link>
		<dc:creator>Gu Si Fang</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 16:11:35 +0000</pubDate>
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		<description>@ arcop

Est-ce que le parallèle entre mille-pattes et échecs, ce n&#039;est pas l&#039;usage de la récursivité pour &quot;calculer&quot; son prochain coup? Pour calculer mon premier coup je dois commencer par calculer tous les deuxièmes coups possibles, et pour cela je dois... etc. C&#039;est une gymnastique pour laquelle notre cerveau &quot;analogique&quot; n&#039;est pas très performant!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ arcop</p>
<p>Est-ce que le parallèle entre mille-pattes et échecs, ce n&#8217;est pas l&#8217;usage de la récursivité pour &#8220;calculer&#8221; son prochain coup? Pour calculer mon premier coup je dois commencer par calculer tous les deuxièmes coups possibles, et pour cela je dois&#8230; etc. C&#8217;est une gymnastique pour laquelle notre cerveau &#8220;analogique&#8221; n&#8217;est pas très performant!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : C.H.</title>
		<link>http://rationalitelimitee.wordpress.com/2008/07/07/le-jeu-du-mille-pattes-et-la-rationalite-des-joueurs-dechecs/#comment-288</link>
		<dc:creator>C.H.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 11:58:25 +0000</pubDate>
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		<description>@GSF : Oui. Un individu ne maximise pas son revenu monétaire ? Il suffit de faire l&#039;hypothèse qu&#039;il est altruiste et de faire dépendre en partie son utilité du niveau d&#039;utilité d&#039;autrui. En théorie des jeux cela correspond par exemple au dilemme du samaritain... ce qui me donne une idée de billet d&#039;ailleurs !

@arcop : il faut des pinailleurs, ce sont eux qui nous font préciser les choses ;-)
Sur le parallème Mille-patte/échec, ce n&#039;est pas dans ce sens là que je l&#039;entendais. Le fait que les joueurs d&#039;échecs (enfin les grand-maitres) soient a peu près la seule catégorie de la population à se comporter dans ce jeu comme le prédit la théorie des jeux est de nature à interpeller. Cela tend à indiquer que les joueurs d&#039;échecs ont, ou développent, une forme de rationalité spécifique. J&#039;ai pas mal joué il y a quelques années et fréquenté le milieu et j&#039;ai toujours trouvé que les normes sociales y étaient dès fois un peu particulières (c&#039;est pas très scientifique ce que je dis, c&#039;est juste un ressenti). En gros, certains joueurs d&#039;échecs me font un peu pensé au stétréotype du mathématicien à fond dans som monde et qui a beaucoup de mal à en sortir (d&#039;où le parallèle avec Nash). Encore une fois, je ne sous-entend pas que les grands joueurs sont fous, mais seulement que le milieu socila dans lequel ils vivent et la nature de leur activité intellectuelle (très très intensive) est peut-être susceptible d&#039;expliquer leur comportement étonnament rationnel dans le jeu du mille-pattes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@GSF : Oui. Un individu ne maximise pas son revenu monétaire ? Il suffit de faire l&#8217;hypothèse qu&#8217;il est altruiste et de faire dépendre en partie son utilité du niveau d&#8217;utilité d&#8217;autrui. En théorie des jeux cela correspond par exemple au dilemme du samaritain&#8230; ce qui me donne une idée de billet d&#8217;ailleurs !</p>
<p>@arcop : il faut des pinailleurs, ce sont eux qui nous font préciser les choses <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Sur le parallème Mille-patte/échec, ce n&#8217;est pas dans ce sens là que je l&#8217;entendais. Le fait que les joueurs d&#8217;échecs (enfin les grand-maitres) soient a peu près la seule catégorie de la population à se comporter dans ce jeu comme le prédit la théorie des jeux est de nature à interpeller. Cela tend à indiquer que les joueurs d&#8217;échecs ont, ou développent, une forme de rationalité spécifique. J&#8217;ai pas mal joué il y a quelques années et fréquenté le milieu et j&#8217;ai toujours trouvé que les normes sociales y étaient dès fois un peu particulières (c&#8217;est pas très scientifique ce que je dis, c&#8217;est juste un ressenti). En gros, certains joueurs d&#8217;échecs me font un peu pensé au stétréotype du mathématicien à fond dans som monde et qui a beaucoup de mal à en sortir (d&#8217;où le parallèle avec Nash). Encore une fois, je ne sous-entend pas que les grands joueurs sont fous, mais seulement que le milieu socila dans lequel ils vivent et la nature de leur activité intellectuelle (très très intensive) est peut-être susceptible d&#8217;expliquer leur comportement étonnament rationnel dans le jeu du mille-pattes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : arcop</title>
		<link>http://rationalitelimitee.wordpress.com/2008/07/07/le-jeu-du-mille-pattes-et-la-rationalite-des-joueurs-dechecs/#comment-287</link>
		<dc:creator>arcop</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 11:47:46 +0000</pubDate>
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		<description>Interessant en effet. Mais je ne suis pas sur de bien voir la pertinence du rapprochement Mille-patte/Echec (oui, je sais je vais finir par devenir le pinailleur de service), mais dans le cas du jeux d&#039;echec c&#039;est un jeu a somme nulle, alors que dans le cas du mille-patte il y a un interet collectif a cooperer au moins temporairement.
Si vous remplacer votre mille-patte par si je sors je recup. 1 si je reste je passe la main a mon opposant, je suis sur que la plupart des sujets (aussi stupides qu&#039;ils puissent etre par ailleurs) vont sortir au tour 0.

Il parait que le film est edulcore par rapport au livre (je n&#039;ai vu que le fillm) et beaucoup moins croustillant... (juste pour l&#039;histoire)

Et derniere remarque, pour finir en beaute dans mon role de pinailleur: je suis pas tout a fait d&#039;accord avec Mirowsky sur le fait que ce n&#039;est pas un hasard si l&#039;equilibre de Nash a ete devouvert par un type ayant quelques petitis soucis de paranoia... (y&#039;a plein de possibilites &#039;optimistes&#039; dans un equilibre de Nash). Non, le vrai truc parano c&#039;est l&#039;equilibre de von Neumann de Maximin...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interessant en effet. Mais je ne suis pas sur de bien voir la pertinence du rapprochement Mille-patte/Echec (oui, je sais je vais finir par devenir le pinailleur de service), mais dans le cas du jeux d&#8217;echec c&#8217;est un jeu a somme nulle, alors que dans le cas du mille-patte il y a un interet collectif a cooperer au moins temporairement.<br />
Si vous remplacer votre mille-patte par si je sors je recup. 1 si je reste je passe la main a mon opposant, je suis sur que la plupart des sujets (aussi stupides qu&#8217;ils puissent etre par ailleurs) vont sortir au tour 0.</p>
<p>Il parait que le film est edulcore par rapport au livre (je n&#8217;ai vu que le fillm) et beaucoup moins croustillant&#8230; (juste pour l&#8217;histoire)</p>
<p>Et derniere remarque, pour finir en beaute dans mon role de pinailleur: je suis pas tout a fait d&#8217;accord avec Mirowsky sur le fait que ce n&#8217;est pas un hasard si l&#8217;equilibre de Nash a ete devouvert par un type ayant quelques petitis soucis de paranoia&#8230; (y&#8217;a plein de possibilites &#8216;optimistes&#8217; dans un equilibre de Nash). Non, le vrai truc parano c&#8217;est l&#8217;equilibre de von Neumann de Maximin&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gu Si Fang</title>
		<link>http://rationalitelimitee.wordpress.com/2008/07/07/le-jeu-du-mille-pattes-et-la-rationalite-des-joueurs-dechecs/#comment-286</link>
		<dc:creator>Gu Si Fang</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 11:46:13 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;on peut toujours supposer que l’individu maximise quelque chose&quot;

Doit-on comprendre que, dans cette optique, on peut toujours trouver une fonction d&#039;utilité ad&#039;hoc qui &quot;explique&quot; le comportement des agents? C&#039;est-à-dire que le comportement observé est - surprise! - celui qui maximise la fonction ad&#039;hoc?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;on peut toujours supposer que l’individu maximise quelque chose&#8221;</p>
<p>Doit-on comprendre que, dans cette optique, on peut toujours trouver une fonction d&#8217;utilité ad&#8217;hoc qui &#8220;explique&#8221; le comportement des agents? C&#8217;est-à-dire que le comportement observé est &#8211; surprise! &#8211; celui qui maximise la fonction ad&#8217;hoc?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : C.H.</title>
		<link>http://rationalitelimitee.wordpress.com/2008/07/07/le-jeu-du-mille-pattes-et-la-rationalite-des-joueurs-dechecs/#comment-285</link>
		<dc:creator>C.H.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 11:24:11 +0000</pubDate>
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		<description>La définition de la rationalité chez Mises n&#039;est pas une tautologie à proprement parler. C&#039;est plutôt une proposition synthétique a priori au sens de Kant : le chercheur découvre la rationalité des individus par induction, plus précisément par introspection. Pour le reste, effectivement, c&#039;est cela : toute action a un but, donc tout individu qui agit poursuit un but, par conséquent tout individu est rationnel dans le sens où il met en oeuvre des moyens pour atteindre une fin. Définition qui n&#039;a de sens que dans le cadre épistémologique de la praxéologie autrichienne.

Au sens de la théorie des jeux, la rationalité c&#039;est choisir l&#039;action qui maximise mon utilité (au passage, on n&#039;est pas forcé de supposer que les gains s&#039;expriment en unité monétaire) en fonction de l&#039;action qu&#039;entreprend l&#039;autre. De manière générale, le postulat de rationalité au sens standard n&#039;est pas tautologique mais il est en revanche extrêmement difficile à falsifier autrement que dans les configurations assez simples comme celle du billet ci-présent. C&#039;est l&#039;avantage des fonctions d&#039;utilité beckeriennes : on peut toujours supposer que l&#039;individu maximise quelque chose. Cette impossible falsification n&#039;est pas en soi un problème si l&#039;on accepte l&#039;idée que tous les éléments d&#039;une théorie n&#039;ont pas à être réfutables. Cela renvoie notamment au grand débat entre Terence Hutchison et Fritz Machlup sur cette question dans les années 50.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La définition de la rationalité chez Mises n&#8217;est pas une tautologie à proprement parler. C&#8217;est plutôt une proposition synthétique a priori au sens de Kant : le chercheur découvre la rationalité des individus par induction, plus précisément par introspection. Pour le reste, effectivement, c&#8217;est cela : toute action a un but, donc tout individu qui agit poursuit un but, par conséquent tout individu est rationnel dans le sens où il met en oeuvre des moyens pour atteindre une fin. Définition qui n&#8217;a de sens que dans le cadre épistémologique de la praxéologie autrichienne.</p>
<p>Au sens de la théorie des jeux, la rationalité c&#8217;est choisir l&#8217;action qui maximise mon utilité (au passage, on n&#8217;est pas forcé de supposer que les gains s&#8217;expriment en unité monétaire) en fonction de l&#8217;action qu&#8217;entreprend l&#8217;autre. De manière générale, le postulat de rationalité au sens standard n&#8217;est pas tautologique mais il est en revanche extrêmement difficile à falsifier autrement que dans les configurations assez simples comme celle du billet ci-présent. C&#8217;est l&#8217;avantage des fonctions d&#8217;utilité beckeriennes : on peut toujours supposer que l&#8217;individu maximise quelque chose. Cette impossible falsification n&#8217;est pas en soi un problème si l&#8217;on accepte l&#8217;idée que tous les éléments d&#8217;une théorie n&#8217;ont pas à être réfutables. Cela renvoie notamment au grand débat entre Terence Hutchison et Fritz Machlup sur cette question dans les années 50.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gu Si Fang</title>
		<link>http://rationalitelimitee.wordpress.com/2008/07/07/le-jeu-du-mille-pattes-et-la-rationalite-des-joueurs-dechecs/#comment-284</link>
		<dc:creator>Gu Si Fang</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 11:08:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rationalitelimitee.wordpress.com/?p=227#comment-284</guid>
		<description>C&#039;est vraiment un sujet passionnant mais frustrant. Sans une définition claire de la rationalité, la question &quot;L&#039;être humain est-il rationnel?&quot; tourne en rond. Je ne sais pas où on en est sur le sujet (dans quel coin du rond, je veux dire ;-)

Il y a au moins ces trois définitions-là :
- $$$-maximizing : c&#039;est la &quot;rationalité&quot; telle qu&#039;elle est implicitement utilisée ici
- utility-maximizing : c&#039;est le concept de base de l&#039;économie néoclassique, beaucoup plus flexible puisqu&#039;il peut être utilisé pour englober toutes sortes d&#039;activités non marchandes (Becker)
- la définition misésienne, qui est tautologique (je connais mal, donc c&#039;est sans doute caricatural) : être rationnel c&#039;est choisir la meilleure alternative possible; comment savoir quelle est la meilleure alternative pour un individu? : c&#039;est celle qu&#039;il choisit en actes; donc nous agissons de façon rationnelle CQFD (!)

Sur la partie empirique, cet article de Nature explore l&#039;aspect biologique de la confiance avec des jeux (sans faire appel à l&#039;induction, qui n&#039;est pas un mode de raisonnement naturel et qui pose d&#039;autres problèmes).
http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7042/abs/nature03701.html

Pour les plus motivés, sachez qu&#039;il existe une chaire &quot;Rationalité et sciences sociales&quot; au Collège de France. Personnellement, j&#039;ai décroché de la version audio au bout d&#039;une heure car l&#039;accent de Jon Elster est un problème... Il cite des expériences faisant appel au raisonnement inductif, avec le même résultat.
http://www.college-de-france.fr/default/EN/all/rat_soc/index.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est vraiment un sujet passionnant mais frustrant. Sans une définition claire de la rationalité, la question &#8220;L&#8217;être humain est-il rationnel?&#8221; tourne en rond. Je ne sais pas où on en est sur le sujet (dans quel coin du rond, je veux dire <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Il y a au moins ces trois définitions-là :<br />
- $$$-maximizing : c&#8217;est la &#8220;rationalité&#8221; telle qu&#8217;elle est implicitement utilisée ici<br />
- utility-maximizing : c&#8217;est le concept de base de l&#8217;économie néoclassique, beaucoup plus flexible puisqu&#8217;il peut être utilisé pour englober toutes sortes d&#8217;activités non marchandes (Becker)<br />
- la définition misésienne, qui est tautologique (je connais mal, donc c&#8217;est sans doute caricatural) : être rationnel c&#8217;est choisir la meilleure alternative possible; comment savoir quelle est la meilleure alternative pour un individu? : c&#8217;est celle qu&#8217;il choisit en actes; donc nous agissons de façon rationnelle CQFD (!)</p>
<p>Sur la partie empirique, cet article de Nature explore l&#8217;aspect biologique de la confiance avec des jeux (sans faire appel à l&#8217;induction, qui n&#8217;est pas un mode de raisonnement naturel et qui pose d&#8217;autres problèmes).<br />
<a href="http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7042/abs/nature03701.html" rel="nofollow">http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7042/abs/nature03701.html</a></p>
<p>Pour les plus motivés, sachez qu&#8217;il existe une chaire &#8220;Rationalité et sciences sociales&#8221; au Collège de France. Personnellement, j&#8217;ai décroché de la version audio au bout d&#8217;une heure car l&#8217;accent de Jon Elster est un problème&#8230; Il cite des expériences faisant appel au raisonnement inductif, avec le même résultat.<br />
<a href="http://www.college-de-france.fr/default/EN/all/rat_soc/index.htm" rel="nofollow">http://www.college-de-france.fr/default/EN/all/rat_soc/index.htm</a></p>
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